{"id":1658,"date":"2015-01-03T09:26:06","date_gmt":"2015-01-03T08:26:06","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/?p=1658"},"modified":"2015-10-24T14:34:15","modified_gmt":"2015-10-24T13:34:15","slug":"groupe-de-travail-sur-dvf","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/2015\/01\/groupe-de-travail-sur-dvf\/","title":{"rendered":"Groupe de travail sur DVF"},"content":{"rendered":"<address>Dans le cadre du <a href=\"http:\/\/communautes.idealconnaissances.com\/habitat-logement\/public\" target=\"_blank\">r\u00e9seau habitat logement d&rsquo;IDEAL connaissances<\/a>, \u00e9tait organis\u00e9 d\u00e9but d\u00e9cembre un groupe de travail sur les donn\u00e9es DVF, donn\u00e9es que nous avions d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sent\u00e9es d\u00e9but 2013 sur <a href=\"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/2013\/01\/16\/quelques-infos-sur-dvf\/\" target=\"_blank\">ce blog<\/a>.<br \/>\nIl s&rsquo;agissait l\u00e0 de prolonger l&rsquo;esprit des groupes de travail <a href=\"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/2013\/02\/06\/un-guide-pour-les-observatoires-de-lhabitat\/\" target=\"_blank\">Observatoires de l&rsquo;habitat<\/a> qui se sont d\u00e9roul\u00e9s en 2012, autour de pr\u00e9sentations et d&rsquo;exemples qui soient sources de questions et d\u00e9bats.<br \/>\nLe public r\u00e9uni \u00e9tait un public averti en mati\u00e8re d&rsquo;observation mais diversifi\u00e9 du point de vue des organismes et collectivit\u00e9s d&rsquo;origine : collectivit\u00e9s locales, CG, ADIL et ANAH et un bureau d&rsquo;\u00e9tude.<\/address>\n<address>\u00a0<\/address>\n<p><!--more--><\/p>\n<blockquote><p>Pour rappel : les fichiers fournis par la DGFiP r\u00e9capitulent les ventes immobili\u00e8res publi\u00e9es dans les conservations des hypoth\u00e8ques, compl\u00e9t\u00e9es du descriptif des biens en provenance du cadastre, sur une p\u00e9riode maximale de cinq ans. Pour chaque vente enregistr\u00e9e, sont d\u00e9livr\u00e9es la nature des biens, leur adresse et leur superficie, la date de mutation, les r\u00e9f\u00e9rences de publication au fichier immobilier ainsi que la valeur fonci\u00e8re d\u00e9clar\u00e9e.<\/p><\/blockquote>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h2><strong><span style=\"color: #ff6600\">El\u00e9ments de pr\u00e9sentation g\u00e9n\u00e9rale<\/span><\/strong><\/h2>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Groupe de travail DVF<\/h4>\n<address>Qu&rsquo;en est il ?<\/address>\n<p>Il existe aujourd&rsquo;hui un groupe de travail national mobilis\u00e9 autour des donn\u00e9es DVF.\u00a0Il s&rsquo;agit de personnes initialement mobilis\u00e9es dans le cadre de <a href=\"http:\/\/www.adef.org\/dvf\/\" target=\"_blank\">l&rsquo;ADEF<\/a>, Association des \u00e9tudes fonci\u00e8res. Association qui animait notamment un tr\u00e8s int\u00e9ressant club foncier des colectivit\u00e9s et \u00e9ditait une revue pilot\u00e9e par Joseph Comby, grand sp\u00e9cialiste de la lecture des march\u00e9s fonciers.<\/p>\n<p>C&rsquo;est Jean-Louis FOURNIER, chef de projet du service Strat\u00e9gie fonci\u00e8re de la Communaut\u00e9 Urbaine de Bordeaux, qui a pr\u00e9sent\u00e9 ce groupe de travail auquel il contribue activement depuis le d\u00e9but.<\/p>\n<p>L&rsquo;association ayant disparu fin 2013, ce groupe de travail est devenu informel car il n&rsquo;est plus port\u00e9 par une structure et organisme mais il est bien r\u00e9el. Il est compos\u00e9 d&rsquo;une large palette d&rsquo;acteurs du foncier : \u00a0EPF, collectivit\u00e9s, SAFER, DGALN, &#8230;. \u00a0et travaille sous le regard attentif de la DGFIP et de la mission ETALAB.<\/p>\n<p>Sous la houlette de l&rsquo;EPF Normandie il vient d&rsquo;ailleurs de lancer un <a href=\"http:\/\/georezo.net\/forum\/viewtopic.php?pid=254347\" target=\"_blank\">march\u00e9<\/a> pour r\u00e9aliser un \u00ab\u00a0guide DVF\u00a0\u00bb, \u00e0 l&rsquo;instar du guide Majic qui a aid\u00e9 tant d&rsquo;acteurs dans leurs utilisations des donn\u00e9es majic du cadastre.<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h3>Zoom sur les donn\u00e9es<\/h3>\n<address>Commen\u00e7ons par la description des donn\u00e9es et leur conditions d&rsquo;acc\u00e9s. Voil\u00e0 un sujet ardu pour lequel les participants ont montr\u00e9 leur int\u00e9r\u00eat en posant de nombreuses questions.<\/address>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Premi\u00e8re \u00e9tape l&rsquo;acc\u00e9s aux donn\u00e9es !<\/h4>\n<p>Les modalit\u00e9s d&rsquo;acc\u00e9s sont bien codifi\u00e9es et passent par un portail internet de la <a href=\"http:\/\/www.collectivites-locales.gouv.fr\/service-demande-valeurs-foncieres-propose-par-dgfip-aux-collectivites-0\" target=\"_blank\">DGFIP<\/a>. Il y a quand m\u00eame quelques subtilit\u00e9s comme la proc\u00e9dure d&rsquo;accr\u00e9ditation personnelle qui demande une attestation sp\u00e9cifique de la collectivit\u00e9 et qui n\u00e9cessite d&rsquo;aller en personne se faire enregistrer dans les services de la DGFIP.<\/p>\n<p>Il faut \u00e9galement une d\u00e9claration CNIL sp\u00e9cifique. L&rsquo;ensemble de la proc\u00e9dure, bien cal\u00e9e, peut demander 2 \u00e0 3 semaines la premi\u00e8re fois, mais des grains de sable sont possibles comme notamment la difficult\u00e9 \u00e0 trouver le bon interlocuteur aupr\u00e8s de la DGFIP.<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Comprendre la logique d&rsquo;organisation des donn\u00e9es<\/h4>\n<p>Pour comprendre ces donn\u00e9es, il faut se mettre en t\u00eate qu&rsquo;elles sont cousines des donn\u00e9es \u00ab\u00a0majic\u00a0\u00bb livr\u00e9es avec le cadastre. Ce sont donc :<\/p>\n<ul>\n<li>des donn\u00e9es relativement facile \u00e0 int\u00e9grer livr\u00e9es sous la forme d&rsquo;un simple fichier csv,<\/li>\n<li>mais des donn\u00e9es pr\u00e9sent\u00e9es sous forme \u00ab\u00a0compil\u00e9e\u00a0\u00bb alors qu&rsquo;elles rel\u00e8vent plut\u00f4t d&rsquo;un mod\u00e8le hi\u00e9rarchique : 1 acte de vente, 1 \u00e0 plusieurs \u00ab\u00a0dispositions\u00a0\u00bb, 1 \u00e0 plusieurs parcelles et 1 \u00e0 plusieurs b\u00e2tis; \u00e9l\u00e9ments correspondants au d\u00e9coupage en locaux et \u00ab\u00a0parties d&rsquo;\u00e9valuation\u00a0\u00bb du cadastre.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Ce mode d&rsquo;organisation des donn\u00e9es livr\u00e9es, compil\u00e9es en un seul fichier, peut conduire facilement \u00e0 des calculs en double, ou plus, si les donn\u00e9es ne sont pas bien organis\u00e9es pr\u00e9alablement.<\/p>\n<blockquote><p>Fichiers fonciers, matrice, majic, qu&rsquo;est ce que c&rsquo;est ? en fait c&rsquo;est la m\u00eame chose.<\/p><\/blockquote>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Structuration des donn\u00e9es<\/h4>\n<p>Introduction dans le sujet quelque peu ardue mais qui permet ensuite de comprendre le travail de mod\u00e9lisation des donn\u00e9es r\u00e9alis\u00e9 par le CEREMA en s&rsquo;appuyant sur les travaux du Groupe de travail national. Un <a href=\"http:\/\/www.cete-nord-picardie.developpement-durable.gouv.fr\/dvf-des-scripts-pour-importer-a875.html\" target=\"_blank\">script<\/a> vient d&rsquo;ailleurs d&rsquo;\u00eatre mis en ligne sur le site du CEREMA Nord Picardie. Le CEREMA attend maintenant des retours des utilisateurs : comme ces coll\u00e8gues des DOM qui ont demand\u00e9 si le script fonctionne sur leur territoire ? les tests le diront &#8230;<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Codes CGI<\/h4>\n<p>Compl\u00e9tons ces pr\u00e9ambules techniques par les explications apport\u00e9es par Jean-Louis FOURNIER sur les codes CGI, qui correspondent aux modes d&rsquo;imposition des transactions immobili\u00e8res.<br \/>\nLe r\u00e9gime fiscal des transactions immobili\u00e8res, \u00a0correspondant aux codes CGI, a \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9 en 2010.<br \/>\nJ&rsquo;en ai tir\u00e9 la conclusion personnelle que ce code CGI ne permet pas v\u00e9ritablement de distinguer le neuf de l&rsquo;ancien (ce qui me parait une grande faiblesse, pour l&rsquo;instant, de la base), mais permet de distinguer : les produits promoteurs, le march\u00e9 rural, le march\u00e9 des ventes entre particuliers qui porte principalement sur le march\u00e9 de l&rsquo;ancien, et le march\u00e9 des bailleurs sociaux.<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h2><strong><span style=\"color: #ff6600\">Exemples de traitement<\/span><\/strong><\/h2>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>L&rsquo;exemple de l&rsquo;AUTA<\/h4>\n<p>L&rsquo;<a href=\"http:\/\/www.atu37.org\" target=\"_blank\">agence d&rsquo;urbanisme de l&rsquo;agglom\u00e9ration de Tours<\/a> poss\u00e8de une exp\u00e9rience ancienne en mati\u00e8re de suivi des transactions puisqu&rsquo;elle proc\u00e9dait auparavant au relev\u00e9 manuel de toutes les transactions, et ce d\u00e8s les ann\u00e9es 70.<br \/>\nLes donn\u00e9es DVF doivent prendre la suite de ces relev\u00e9s qui demandaient \u00e9norm\u00e9ment de temps. L&rsquo;agence a d&rsquo;abord fait une s\u00e9rie de v\u00e9rifications m\u00e9thodologiques.<br \/>\nElle d\u00e9veloppe maintenant des exploitations, soit plut\u00f4t statistiques \u00e0 une \u00e9chelle \u00e9largie par territoire, soit plus pr\u00e9cises pour regarder l&rsquo;\u00e9volution d&rsquo;un quartier et les gammes de prix rencontr\u00e9es.<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Recherche de comparables<\/h4>\n<p><a href=\"http:\/\/quelleville.fr\" target=\"_blank\">QuelleVille<\/a> est venu pr\u00e9senter son outil de \u00ab\u00a0recherche de comparables\u00a0\u00bb exploitant les donn\u00e9es DVF. Pr\u00e9cisons que ce bureau d&rsquo;\u00e9tude intervient dans les domaines de l&rsquo;habitat et du foncier, en mati\u00e8re d&rsquo;\u00e9tude, mais poss\u00e8de la sp\u00e9cificit\u00e9 de d\u00e9velopper des logiciels adapt\u00e9s \u00e0 ces probl\u00e9matiques.<\/p>\n<p>Une \u00a0pr\u00e9sentation \u00ab\u00a0bluffante\u00a0\u00bb qui permet, dans une interface web, de rechercher les transactions comparables :<\/p>\n<ul>\n<li>en fonction des zones de prix calcul\u00e9es, sur l&rsquo;exemple pr\u00e9sent\u00e9, \u00e0 la section cadastrale,<\/li>\n<li>ou selon un polygone \u00a0que l&rsquo;on dessine,<\/li>\n<li>ou en fonction des crit\u00e8res que l&rsquo;on souhaite : taille du logement, hauteur, etc &#8230;<\/li>\n<\/ul>\n<p>Pour ensuite aller regarder chaque b\u00e2timent, \u00e0 l&rsquo;aide de street view, et v\u00e9rifier si le bien est r\u00e9ellement \u00ab\u00a0comparable\u00a0\u00bb. Cette interface web s&rsquo;appuie sur l&rsquo;outil <a href=\"http:\/\/acuicite.strikingly.com\" target=\"_blank\">acuicit\u00e9<\/a> d\u00e9velopp\u00e9 par QuelleVille.<\/p>\n<p>La SAFER Rh\u00f4ne Alpes a mis en place un outil tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e9galement qui recherche le m\u00eame usage mais celui-ci est plus simplement un outil cartographique qui fait ressortir les diff\u00e9rents transactions. Avec l&rsquo;outil de QuelleVille on imagine que tous les EPF vont s&rsquo;en saisir rapidement !<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h4>Exemples de l&rsquo;<a href=\"http:\/\/www.audap.org\">AUAP<\/a><\/h4>\n<p>L&rsquo;agence d&rsquo;urbanisme Atlantique et Pyr\u00e9n\u00e9es s&rsquo;est investie quant \u00e0 elle dans des traitements exploratoires sous forme de prospective financi\u00e8re pour estimer l&rsquo;\u00e9volution \u00e0 venir des \u00ab\u00a0DMTO\u00a0\u00bb, droits de mutation per\u00e7us par les d\u00e9partements.<br \/>\nElle a \u00e9galement port\u00e9 un regard sur l&rsquo;\u00e9volution des mutations par trimestre. Analyse qui conduit \u00e0 faire ressortir les ph\u00e9nom\u00e8nes investisseurs sur les zones tendues et\/ou touristiques avec des pics marqu\u00e9s \u00e0 la veille des \u00e9volutions fiscales &#8230;<\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<h2><strong><span style=\"color: #ff6600\">Journ\u00e9e r\u00e9ussie<\/span><\/strong><\/h2>\n<p>Voil\u00e0 une journ\u00e9e que l&rsquo;on a fini \u00e0 l&rsquo;heure pile : 16 heures, pour permettre aux provinciaux de rentrer tranquillement chez eux. Mais un timing serr\u00e9 qui a permis les \u00e9changes autour de pr\u00e9sentations tr\u00e8s int\u00e9ressantes avec des intervenants tr\u00e8s ouverts aux questions.<br \/>\nPour ce qui est de ma conclusion personnelle, certaines repr\u00e9sentations des coll\u00e8gues m&rsquo;ont particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9es :<\/p>\n<ul>\n<li>la repr\u00e9sentation des ventes sur 5 ans par produit (maison appartement), et par tranche de prix, repr\u00e9sentation sour forme de point qui peut \u00eatre compl\u00e9t\u00e9e par une repr\u00e9sentation en aplat en fond de plan de mani\u00e8re \u00e0 croiser les donn\u00e9es au moins du point de vue visuel (\u00e0 mon sens il est plus compliqu\u00e9 de croiser les donn\u00e9es du point de vue technique selon la d\u00e9claration CNIL que l&rsquo;on a fait)<\/li>\n<li>et l&rsquo;analyse des volumes de vente par mois r\u00e9alis\u00e9e par l&rsquo;agence atlantique pyr\u00e9n\u00e9n\u00e9es et qui fait ressortir assez nettement les ph\u00e9nom\u00e8nes de vente investisseur et produits d\u00e9fiscalis\u00e9s dans leurs zones les plus tendues et les plus touristiques avec de forts pics de vente juste avant la fin des dispositifis fiscaux : scellier, &#8230;<\/li>\n<\/ul>\n<p>D\u00e9borah et Aur\u00e9lie nous ont fait partager leurs choix et leurs doutes et c&rsquo;\u00e9tait tout l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de leur pr\u00e9sentation. Ca donne sacr\u00e9ment envie de s&rsquo;y plonger et de produire des analyses comparatives &#8230;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h4>La conclusion g\u00e9n\u00e9rale de la journ\u00e9e se pr\u00e9sente en 4 points :<\/h4>\n<ul>\n<li>DVF nous offre des \u00e9l\u00e9ments de connaissance exhaustive des march\u00e9s (mais attention, pas les donations, qui repr\u00e9sentent une part importante de l&rsquo;ensemble des mutations)<\/li>\n<li>Ce sont des donn\u00e9es complexes pour lesquels il faut une expertise pr\u00e9alable \u00e0 la fois en mati\u00e8re d&rsquo;observation (donn\u00e9es majic, SIG) et de foncier.<\/li>\n<li>Ces donn\u00e9es sont en cours d&rsquo;\u00e9volution avec une qualit\u00e9 de saisie qui s&rsquo;am\u00e9liore, et un groupe de travail national qui contribue au partage des exp\u00e9riences et qui travaille avec la DGFIP.<\/li>\n<li>Et enfin, il convient aujourd&rsquo;hui de multiplier les \u00e9changes, de partager sur les pratiques de chacun avec l&rsquo;ensemble des utilisateurs, probablement \u00e0 travers des groupes de travail r\u00e9gionaux.<\/li>\n<\/ul>\n<address>\u00a0<\/address>\n<p><strong>Avec DVF, tout n\u2019est ni parfait ni abouti mais une vraie intelligence\/compr\u00e9hension\/d\u00e9brouillardise semble se constituer autour du traitement de ces donn\u00e9es.<\/strong><\/p>\n<address>\u00a0<\/address>\n<p>Article r\u00e9dig\u00e9 avec l&rsquo;aide de Cl\u00e9ment<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dans le cadre du r\u00e9seau habitat logement d&rsquo;IDEAL connaissances, \u00e9tait organis\u00e9 d\u00e9but d\u00e9cembre un groupe de travail sur les donn\u00e9es DVF, donn\u00e9es que nous avions d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sent\u00e9es d\u00e9but 2013 sur ce blog. Il s&rsquo;agissait l\u00e0 de prolonger l&rsquo;esprit des groupes de travail Observatoires de l&rsquo;habitat qui se sont d\u00e9roul\u00e9s en 2012, autour de pr\u00e9sentations et [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":47,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4299,4313],"tags":[218,4276,344],"class_list":["post-1658","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-debat","category-infos-2","tag-cadastre","tag-dvf","tag-foncier"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1658","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/users\/47"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1658"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1658\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1735,"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1658\/revisions\/1735"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1658"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1658"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.georezo.net\/sigurba\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1658"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}